2024年1月5日，小寒节气的前一天，湖南长沙依旧温暖如春。

当晚，在“湘江大讲堂”授课的前夜，“人民英雄”国家荣誉称号获得者、中国工程院院士、国医大师张伯礼接受湖南日报·大众卫生报、新湖南湘健频道专访。他表示，中医药是中华文明的瑰宝，要坚持守正创新，推动中医药高质量发展。

以下是本报编辑部为广大读者整理的访谈文字内容。

■湖南中医文脉

非常源远流长

记者： 张院士您好!请您谈谈对湖南中医药文化、中医药事业的印象。

(1月5日，“人民英雄”国家荣誉称号获得者、中国工程院院士、国医大师张伯礼接受大众卫生报、新湖南湘健频道专访。 湖南日报 ·新湖南客户端记者 辜鹏博 摄影)

张伯礼院士： 湖南是中华文明的发祥地之一，炎帝、长沙太守张仲景都是中医界大家。炎黄二帝是中华民族共同的始祖，他们把中华文明一代代传下来，到了张仲景所处的汉代，文明就很发达了。所以我们中医被称为岐黄之学，就是由歧伯、黄帝对话整理总结出来的。

在汉代以前的一些重要知识是中医的基础理论;东汉张仲景总结东汉以前的中医临床治疗知识，写出《伤寒杂病论》，提出中医辨证论治的思想。特别是长沙马王堆出土了很多医学帛书，也记载了很多中医经典理论。中医是逐步总结发展成熟的，而这些帛书提供了最充分的证据。同时，马王堆出土了很多古医方，比张仲景的方剂还要早。说明在湖南这块土地上，中医文脉源远流长。

历代，湖南都不乏中医大家，同时我们有很多中药的产业，现在的湖南九芝堂、汉方、千金、方盛药业在全国知名。湖南有很多道地药材，比如黄精、百合等等，整个湖南的中医药底蕴很深厚。在这次抗击新冠疫情中，广泛使用了中医药。湖南国医大师熊继柏出的方子为湖南的抗疫做了很好的贡献。老先生对这个方子的解释，以及原理有深厚的内涵。湖南电视台邀请他做了很多讲座，传到全国以后，对全国也很有影响。所以说，湖南的中医文化底蕴还是很深厚的。

在今天，中医药既有古代的辉煌，也有现代最新的研究成果。包括我认识的好多朋友，过世的中医诊断学大家朱文锋、中医理论临床大家郭振球，中医药研究大家蔡光先、中医妇科专家尤昭玲。所以，湖南是中医的沃土，诞生很多中医大家，值得珍惜和发扬。

■病毒像坏蛋，放火就跑

记者： 在疫情防控中，中医药发挥了巨大的作用。请您说一下，中医药对肺炎(呼吸道疾病)治疗的机理。

张伯礼院士： 中药对新冠肺炎、对前一个月比较盛行的上呼吸道感染、流感、支原体肺炎等等都能治，治起来效果还挺好，包括我们三年抗疫的时候，用了很多的方药。病毒引起的，中药效果挺好。它有时候继发了细菌感染，是病毒引起的，后来出现了黄痰。验血后，白细胞增高了，在这种情况下，可以加一些西药抗生素来共同使用，就是中西医结合。我们湖南有鱼腥草、金荞麦，这些加上去也能控制，效果也挺好。

对于病毒引起的上呼吸道感染，中药有比较好的效果。但是中医我们一般要辨证。辨证就是分两大类，是外感风寒还是外感风热。一个寒，一个热，这要分清楚了。有人说我不知道是寒是热，往往在感冒初起的时候，病人有点恶寒、干咳，一沾风就浑身发紧，这种情况往往就属于寒;如果感冒以后发热，病人口干、舌头是红的，脉博跳得快，这一般就是外感风热。所以这两种情况都可以用中药来调理治疗，效果挺好。但是在治时，就要求尽可能地早点吃。一旦发现不好了，嗓子发紧了、发干，就早吃药。等已经发烧了，咳嗽很重了，这种情况再吃药，往往就容易延误病情。开始发现的时候就吃药，效果更好。

( 张伯礼院士 湖南日报 · 新湖南客户端记者 辜鹏博 摄影)

同时在疾病的后期，如果感冒发烧，慢慢地好了，只有点咳嗽了等等，像这种情况仍要注意休息。不要感冒稍一好，退热了就觉得好了，又开始恢复活动了，这种情况下容易产生持续的症状。例如心悸、咳嗽、疲乏，休息几天，慢慢地恢复。一般我们说需要一两个星期的恢复期。

记者： 吃了这些药，症状得到了缓解，但是病毒其实在体内还是存在的。

张伯礼院士： 体内病毒是没有了，但是病毒对机体造成的伤害还存在，这个病毒像一个坏蛋放火，它跑了，这火还着了，这火着完了以后了，明火没有，暗火可能还有，所以要治疗彻底。这种情况，它是病毒也好，细菌也好，在整个感染人的过程中，它们释放的一些毒素对机体的脏器造成了损伤，中医叫“余热未清”。这种情况下继续用点中药，多喝水，多休息，可能一两个星期就彻底恢复了。所以一定要注意，感冒以后，不要过于疲劳，好好休息。

■赋予古老的中医药

现代科技的内涵

记者： 张院士，您在学生时代就开始了中医舌诊的现代化研究。您曾说过，您的毕生追求是实现中医药现代化。请问，您觉得现代科技与传统中医发展是一种什么样的关系?如何实现融合发展?

张伯礼院士： 现代科技与传统中医发展相辅相成。中医是古老的，但是古老不代表落后。中医历史悠久，但是它的理念并不落后。中医很多理念不但不落后，有的还很超前了。例如中医，它讲究整体观念，看病不仅仅看病，它会从全身来看这个病是怎么得的。调理的时候，它也是整体辨证、综合治疗，不是“头疼医疼，脚疼医脚”。像这种整体观，西医同道现在非常认可，他们提出整合医学、系统医学也是一种整体观念的体现。

过去西药讲一种药，这种药越吃越好;但是中医用一堆药叫复方，五六味、七八味药一块儿煮，这叫复方治疗。现在西医叫“组合药物”，也是提倡对复杂性疾病，单靠一种药物不行，也是要靠几个药物组合起来，变成“组合药物”。

中医养生保健“治未病”是我们中国人所独有的，它让人不生病、晚生病、不生大病，这是积极的预防医学思想，在几千年前就提出来了，这都是中医精华。所以，我们为中华民族伟大的宝库、好的医学知识感到自豪，感到荣幸。但这些东西它不是文物，不能把它摆那儿放着，而是要用。所以我们说，中医几千年来，为了维护民族的繁衍昌盛，为了维护人民的健康，一直在发挥作用，包括这次新冠不也是在起作用吗?但是我们不能满足于古代那个水平。看看舌头，搭搭脉，当然这要保留，但是我们也希望借助现代的科学技术为我所用。

这碗汤药里边到底是什么起作用?我们总想说说清楚。把这碗汤药能不能变成几个胶囊?应该是我们追求的目标。我们就要清楚药效物质、作用机理，两个清楚的药才是明白的药，这叫中药现代化。同时我们也愿意借助现代科技来诠释中医药，把中医药解释得更清楚。用现在的技术手段，用现在的工艺来把中药做得更精、更细，更好服用，赋予古老的中药现代科技的内涵。

我们用现代科技手段发挥重要作用。你像菲尔普斯身上有很多的拔火罐，那叫“中国印”。它那个不是用拔火罐拔的，它是一种负压罐，抽成负压就坐在上面了，不同的部位负压的强度可以调，数据提前就设置好了，比我们这种拔火罐更高级，所以很多东西都可以跟现代科技结合起来。我们的脉诊机器人、舌诊机器人、按摩机器人，人工智能把很多知识传输给它，这开拓了一定的思路。

中医的理念、现在的技术，这叫中药现代化有机结合。用古老的中药为现代人健康服务，让它更方便、更实用，让中药这碗大苦药汤变得更好吃了，养生保健的方法更简便，更实用，这就是我们追求的目标，也是中医药现代化追求的目标。

■年轻的朋友

不要透支自己的健康

记者： 近些年，越来越多的人关注中医药，尤其是在年轻人群体里面，突然就火起来了，您是怎么看待这件事情的，您对年轻人有什么的建议?

张伯礼院士： 这个问题非常好。现在我发现有些年轻人(我一想我年轻的时候不也这样吗?)熬夜不睡觉，觉得自己的身体不错;饿一顿饱一顿，想起来就多吃一点儿，不愿意吃就饿一顿，生活不规律。但是现在回过头来看，这个对健康还是造成了伤害。所以我就特别希望现在年轻的朋友们，不要透支自己的身体，学习要搞好，事业要搞好，身体也要搞好，建立健康的生活方式。特别是对垃圾食品，煎、炸、烤、熏的那些东西尽量少吃一些，不要熬夜;浓茶咖啡适度地喝，不要喝得太多，尤其咖啡，到了晚上喝咖啡，晚上睡眠质量就受影响。

我想这些东西对健康的生活方式很重要，生活要有规律，千万不要饱一顿饥一顿，年轻人没有问题，他(她)可以调节;时间长了超负荷，就不行了。不要透支自己的健康。任何时候身体健康都是第一要义，是基础。没有健康的身体，一切都是零。这是和年轻的朋友告诫他们这几点，是我们的经验，也是我们的教训。

■让小学生

也懂得中医药的智慧

记者： 中医讲究传承与创新，而发展中医药事业，离不开人才队伍的建设。在现代社会，如何建立符合中医药特色的人才培养模式?

张伯礼院士： 我们在很长的时间都比较重视中药学术和技术的传承。例如在我们学校的学生，从入学以后学习医古文、经典，然后跟着导师做临床，我们都是下了很多功夫，也有一定效果。但是我们忽视了一点，就是对于中医药文化的传承。

实际上，文化和技术两个并行不悖，都要传承才行。特别是现在，对不是学中医的人，我们就希望大家要多了解些中国的国学知识，我们自己优秀的文化。这个博大精深，源远流长，有很多都是宝贵的财富。对国学的知识多学一点，对中药的文化多理解一点，不但可以增加自己的文化内涵，也可以学习养生保健知识，都是非常有意义的。也希望在小学里增加中药养生知识，让他们懂得中医药的智慧、东方的文明，这对他们一生都会受益。

■良好的心态胜过吃药

记者： 张院士，我们很好奇，您的工作非常忙碌，每天的行程都十分紧凑，但在大众面前，您总是精力充沛。想请您分享一下，在忙碌的工作中，您是如何保持健康体魄和充沛精力的，有什么样的养生诀窍?您能跟我们大家分享一下吗?

张伯礼院士： 真没有什么诀窍。我总结了很多健康老人的经验，当然也结合我自己的一些体会。我觉得，平静的心态、健康的情绪至关重要。如果天天都忧愁，对各种事都觉得不平衡，不满意，气人有，笑人无，对别人都是羡慕嫉妒恨，你这种心态怎么能健康呢?所以，这种不健康的心态是最致命的。

最近，我看到一份材料，总结了8000名百岁老人健康长寿的体验，总结了八条。这八条里，六条是关于心态的，保持健康的心态，保持乐观的情绪，一定要乐观，乐于助人，不断地去接受新事物，和年轻人交朋友。同时对自己不苛求，学会包容，心态是第一。

我们中医讲的健康，体壮叫健，心怡叫康，心旷神怡，心情舒畅。体魄健康、心态健康，那才叫健康。平静的心态，良好的情绪至关重要。我这人就是吃得饱睡得着，按我们天津人说话就是——少心没肺，不计较，过去就完了。像我们这个岁数，要学会舍得、学会放下，对自己也不要太苛求。有时候自己也总结自己，这做得不对，总结完过去就行了，别老纠结，老是放不下不行;对别人，看到别人取得成绩，替人家高兴。对别人的过错，也要学会宽容，学会饶恕，我觉得这个是最关键的。良好的心态胜过吃药，胜过吃山珍海味。

■人人都是自己健康的

第一责任人

记者： 刚才张院士给我们分享了很多宝贵的经验和建议，我们非常感谢您。大众卫生报作为我们湖南唯一的一家健康类专业媒体，请您跟我们的读者简单地说几句话好吗?

张伯礼院士： 国家启动了健康中国建设这个伟大的工程，部署了15个重大专题，包括个人的、社会组织的、政府的。15项规划做得非常好。我特别希望一个国家的民众，他有健康的素养，这是国民素质提高的标志。有了健康的素养，要培育健康的生活方式。人人都是自己健康的第一责任人，人人都关乎自己的健康。有了健康，才有家庭的幸福，才有个人事业成长的基础，也才有了健康中国建设最深刻、最牢固的社会基础。所以我想，人人都关注自己的健康，建立健康的生活方式，从我做起，从小事做起，从今天做起。

■张伯礼湖南讲座

掀起线上线下“中医热”

1月6日上午，《湘江大讲堂》新春第一场张伯礼院士开讲《新时代中医药高质量发展与文化自信》，湖南省委党校大礼堂里座无虚席，“讲得非常通俗易懂接地气，既有健康理念，又有医学常识。”湖南师范大学陈乔辉在现场亲身感受院士讲座时表示。

而同步在新湖南、湘健视频、风芒等平台的直播间，数十万人线上收看了讲座，同时在线过万。

“张伯礼院士说湖南是中医沃土”、“张伯礼院士在湖南分享健康秘诀”先后冲上微博热搜。

新湖南刊发《张伯礼院士做客湖南日报社，回答了这些问题……》，“湘伴”微信公众号刊发《好心态比吃药还管用！国医大师张伯礼与湘伴君谈养生》等文章在朋友圈引发热转。

通过直播回看和短视频“拆条”传播，湘健视频、湘视频、风芒等视频平台分享超10万+的爆款内容频出，后台数据显示，这些爆款内容累计传播过千万。

记者手记｜与大咖面对面，是专访，更是心灵对话

小寒不寒，欣喜与温暖相拥而至。

“你吃饭了吗?”这是张伯礼院士坐到演播厅后对我说的第一句话。大脑在“懵”了一圈后，才迅速恢复运转。后来才恍悟，这句朴实无华的问候，缓解了我莫大的紧张与压力。

“你的采访提纲里，有‘复杂’的问题，等会你就跳过去，别问了，我今天想跟大家谈点简单的，对普通老百姓有用的话题……”

这是张院士跟我说的第二句话。

张伯礼院士是中医大家，是国医大师，是中国工程院院士，以出色的学术造诣和卓越的医学贡献，成为了我国中医药领域的杰出代表，尤其在疫情防控中发挥了巨大的作用，是当之无愧的“人民英雄”。怎么会有他回答不了的问题呢?

不仅是我，台下的众人全都被张院士的话逗笑了。

原来他所说的复杂问题是：“请您谈谈对湖南中医药产业发展的建议。”他认为这是相关领导和机构探讨的话题，可以私下交流。而这是一次面对所有大众的采访，他想让更多人得到好的健康理念启发和科学的养生保健方法。难怪他的学生说他是无时无刻都不忘健康推广和宣传的“大使”。

整个专访35分钟，从湖湘中医药文化这片沃土谈起，到中医药治疗呼吸道疾病，比如之前的新冠肺炎，前阵子风行的支原体肺炎、流感的机理、疗效，到中医药的现代化研究、中医药在年轻人群中“火”起来的态势，再到中医药特色的人才培养模式以及个人养生保健方法，张院士深入浅出，将中医药文化融入到生活的小细节里，通透、简单。

“身壮为健，心怡为康。良好的心态胜过一切，健康是第一要义。”张院士这句话，我尤为深刻。他认为，人每天无非就是吃喝拉撒睡，将这些日常的东西做好了，自然也就健康了。

中医药不仅仅是一门医学，更是一种文化，一门哲学。那么，从事研究这个领域的人不仅是医学家，更是哲学家、文化传播家，我想张院士尤为是。

这次访谈，对于我来说，不仅是一次采访经历，更是一次与大咖的心灵对话。他的每一句话都透露着对生命的尊重和对医学的热爱，他更像是一位智慧的长者，用他的经验和知识指引着我们如何去理解健康、传播健康，如何去爱惜自己的身体。

时钟转动，手有余香。我的思绪不时被拉回到采访现场，那种温暖与炙热的力量溢满全身。

(作者：梁湘茂、张丽；实习生 舒委涛 录音 ）

责编：梁湘茂

一审：王思贤

二审：梁湘茂

三审：田雄狮

来源：大众卫生报

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