“我现在80岁了，还在这里拼，你们年轻人还有理由不拼吗!”

“整容美女都是一个模子里出来的，那还叫美吗?那是很可怕的!真正的美是具有独特性的!”

“有生之年不上市，我害怕被资本绑架，不能专心搞科研。”

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卢光琇，年近八旬，中国生殖工程的创始人之一。她指导出中国首例冷冻精液人工受精婴儿，成功“孕育”13万多名子女，被称为试管婴儿之母。 8月16日，卢光琇接受凤凰网湖南采访时称，明年自己就80岁了，现在每天坚持开车上下班，平常有空就在家里健身房锻炼，比如举哑铃、做俯卧撑，肌肉比一般小伙子还发达。她号召年轻人要打拼，提倡早婚早育，反对动基因搞人造美女，担心资本绑架科研，承诺有生之年不上市。她的人生目标是：让你们活到100岁，像我一样健康、优雅的老去。

(卢光琇接受采访)

谈美

“美是独特的，都做成一样的美女，那多可怕”

第四代试管婴儿技术在世界已经崭露头角，但是美国因法律不允许植入转基因胚胎而正式禁止了这项技术，您认为这项技术在中国有没有发展的可能性?

卢光琇：没有病是不能动基因的，从医生的角度来讲主要还是要治疗疾病，比如单基因病、多基因病、地中海贫血等，有医疗目的可以做。

我个人不赞成把胚胎变成一个美女。比如去韩国，看到的人都是从一个模子刻出来的，这不是克隆吗?这还算美吗?还有意义吗?大家都做成一样的话，好像从机器里走出来一样，那多么可怕。

美是具有独特性的，自然才是最美的，每个人都应该有自己的特色。我认为人本来是什么样就怎么样，一定要按照自然规律来。

我们了解到您曾带领团队和韩国化妆品研发生产团队合作，将干细胞技术运用于美容护肤行业，这项技术对于爱美的女性来说是不是一个福音?在研究干细胞技术这方面情况怎样?

卢光琇：是的，生殖对于我们来说只是第一步。干细胞，因为具有强大的自我更新能力和多向分化的潜能，不但广泛运用在医学界，现在也被美容护肤行业密切关注。眼角泛起的皱纹、脸颊流失的胶原蛋白、松弛下垂的皮肤……这些衰老现象，都已经被证实可以运用干细胞技术延缓。

国外媒体如华尔街日报、泰晤士报都报道了我们的干细胞技术，经过十多年的奋斗，目前我们的胚胎干细胞可以说做到了世界最大，有700多个干细胞系。另外，胚胎干细胞还可以用于治疗肝癌、肝脏遗传病、急性肝坏死等多种肝脏疾病。现在药品已经通过了中检院的检测，各项技术都在申请中。

谈生殖

“在精力最旺盛时去孕育小生命”

国家开放二胎后面临一个困境，70后已经错过最佳生育年龄了，想生不能生。80、90后作为生育主力，面临着经济、时间压力等，想生不敢生。您认为应该如何应对和解决这种困境呢?

卢光琇：生育不仅是繁衍后代的本能，同时也承担着传承文明的责任。我个人不赞同社会上的丁克家族，女性一定要怀孕，当妈妈是很幸福的事，生育孩子是顺应自然和社会的规律，不管是心理或者生理上都有好处。我们希望看到，女孩子在精力最旺盛、身体条件最好的时候，去孕育自己的小生命。

文明的传承应当是国家理应去维护和思考的事情，国家要深入地进行研究与考量，如何让国人生育优质的后代，而不是因为经济、时间等外在因素阻碍了传承的质量。无论是建立更加健全的社会保障体系，还是提供更加公平的学习成长环境，都需要国家去制定相应的政策，予以民众坚实的保障。

据了解，中国的不孕不育患者人数已经超过5000万，您怎么看这种情况?

卢光琇：现在不孕不育人数增多，第一是由于晚婚使生育年龄提高了，再加上流产，每流产一次，就增加20%不孕不育。第二是国家的性教育做得还不够，很多女孩子不懂得如何避孕，而流产对身体损伤极大，有可能造成二次不孕。第三是现在越来越多的人选择剖腹产，但是一旦术后伤口没有缝合好，将会影响女性再次怀孕。所以年轻人一定要养成良好的生活方式和饮食习惯，少熬夜、少抽烟，多锻炼。

之前，演员徐静蕾冻卵事件引发了热议，请问取卵对于人的身体有没有伤害，手术是否有风险?我们要如何科学的看待冻卵?

卢光琇：冷冻卵子，技术已经非常成熟了，非但对人体没有任何伤害，而且在为女性进行生育力保存方面，还发挥着巨大的作用。女性生育力保存简单来说，就是将女性胚胎、卵子、卵巢组织等进行冷冻保存，保护女性生育能力不受年龄、化疗、放疗等情况的影响，让女性可以在无法要孩子，或者不想要孩子的时候，以较低的成本，为未来的自己保留生育的权利。当需要生育的时候，可以取出胚胎、卵子、卵巢组织用于生育。冷冻卵子，就是女性生育力保存中的技术之一。

精子库

谈仿制药

“只要专利过期，国家政策应鼓励大家做仿制药”

近来《我不是药神》正在热映，对比国外，比如影片中的印度，在体制内的您是怎么看待目前我国的医疗体制的呢?

卢光琇：我觉得我们国家各个领域进步都很快，但是也要看到落后的一面。我们在制药方面很落后，很多很好的药品需要去国外买，进口很难，而且国外的价格十分昂贵，一般家庭都负担不起，那么我觉得印度的模式可以借鉴。比如你过了这个专利期，我马上就可以仿制。我们国家政策应鼓励大家做仿制药，如果造不出来，就可以仿制，只要不侵权。日本开始都是这样的，因为做了以后就有了平台，然后慢慢地就会做得很好。当我们没有这个药的时候，如果过了专利期就应该允许仿制。仿制以后，药品就会降价。

医疗研究现场(受访者供图)

谈未来医疗

“人人都可以是自己的私人医生”

卢老师，您的团队以及目前的辅助生殖技术发展情况怎么样?以及在国内外有哪些优势呢?

卢光琇：1981年，我们建立中国第一个人类精子库，开启了辅助生殖技术的“新纪元”。截至目前，我们这里接连诞生了国内第一例冷冻精液人工授精婴儿、国内第一例供胚移植试管婴儿、世界首批经全基因组测序技术的PGD/PGS试管婴、国内首例“无癌宝宝、首批经MicroSeq排除染色体平衡易位的宝宝。医院通过不停地创新开拓，一直走在国内生殖遗传领域的最前沿。

就治疗人数、治疗周期、以及妊娠率而言，我们在国内可以说是首屈一指。据英国《Nature》杂志报道，我院2016年辅助生殖治疗量相当于美国全年的1/4。目前，经医院助孕出生的婴儿已经累计超过13万。

您的“光琇-自兴智能医疗联合实验室”在今年的岳麓峰会上，上演了一幕“人机大战”，请问人工智能的研发对未来医疗发展会有哪些影响?

卢光琇：在我看来，在大数据基础上搭建起的人工智能世界，在未来医疗领域扮演的角色将是无可替代的。它将从根本上改变人们的就医习惯，改变目前的医疗逻辑。它是以移动数字化为技术特征，以智能手机为中心平台，兴起的一种新型、民主、便携的医疗模式。

人类应该运用人工智能建立自己的GIS——地理信息系统，这是一个丰富的多维度的信息嵌合体，可以用来解读个人的健康情况。当这些数据完成积累和整合，一个数字化的个体医疗体系也就形成了。到那时候，人人都可以是自己的私人医生，人人都可以通过数字平台，得到世界顶级的医疗服务。无论是临床还是科研，人工智能的空间和潜力都是巨大的，我想将来会实现的。

卢光琇，中国生殖工程的创始人之一

谈上市

“有生之年不上市，我害怕被资本绑架，不能专心搞科研。”

现在很多企业都在积极谋求上市，希望插上资本的翅膀，让企业飞得更远。目前您主导的产业也在打通上下游，打造全产业链，是不是在为未来上市做准备?

卢光琇：我没有上市的想法，也没有和任何上市公司合作。现在谈上市非常不成熟。首先我一点都不懂资本市场，我很喜欢华为，华为也不上市，我要向它学习。另外虽然试管婴儿做得很成功，但是我的干细胞才刚刚起步。

有生之年不上市，我害怕被资本绑架，不能专心搞科研，一上市，可能会妨碍自己的思考，也缺少了自主研发的能力。而且如果一心想赚钱，你哪有精力去做研发?我们这么多年为什么能够一步一步地往上走?就是不断地做研发以及培养大量的研究生。资金这一块，我们能够自己造血。

谈接班

“林戈是我的接班人。不要来打搅我，给我安静个三五年”

可以谈谈您这一路走来的心路历程吗?这个过程中遇到的困难是什么呢?

卢光琇：我这一生走过来，现在都快80岁了。虽然很坎坷，可是很高兴。有的时候总结一生，最感谢的就是湖南省委省政府。我父亲刚开始要做试管婴儿的时候，那时候的书记对父亲说我会全力支持你的科研工作，得知我父亲需要20万美元，即使那时候国家很困难，但书记二话没说就答应了。

我遇到的困难不是技术上的困难，而是来自外界的干扰。我希望大家给我安静的三到五年，不要来打扰我，给我一个安静的环境，让我安安静静读点书，因为做科研，要耐得住寂寞，一步一个脚印做下去。我没有太多钱也没关系，我可以节衣缩食，用每一个铜板去做好科研工作。另外也希望政策上有很好的支持，让我把这个做起来。

请问您有没有退休的计划?您的生活丰富多彩，有没有打算写书或者出自传?

卢光琇：我想，我可能会一直工作到实在无法工作的那一天。每个人的追求不一样，有些人渴望提前退休安享晚年，而我的人生和事业还有许多挑战和追求，等待我以及一代代的科学家去破解、实现。

今年是我院首例试管婴儿诞生30周年，借这个机会，我确实想出一本书，总结一下这么多年的心路历程。其实我们自己的产学研事业，也是湖南在医学科技方面改革开放40年的一道缩影。我也会在书中阐明，湖南历届省委省政府这项事业予以重视和支持，直至今天，我依然非常感谢他们，没有他们的全力支持，就不会有今天的我，湖南的试管婴儿也不会有今天的地位。

林戈先生目前担任中信湘雅生殖与遗传专科医院院长，继续进行试管婴儿的研究，他是不是您未来的接班人呢?会出现技术“断层”问题吗?

卢光琇：不会断层。虽然我不再担任院长，不再进行具体管理工作，但我有了更多的时间去思考和总结，可以为医院未来发展进行顶层设计指导。林戈自身非常优秀，是我和医院精心培养的接班人，近年来因为在精准遗传优生技术方面的不断突破，他的团队在去年荣获了湖南首届科技创新奖。我会竭尽所能，帮助新一代学科带头人尽快成长。

而且我们有一个大团队，靠一两个人做不起来，比如遗传方面有遗传的团队，影像方面我们也有自己的研究生，每个团队都有学科带头人，每个部门都有骨干，现在我们的研究所也在培养接班人，因为这必须由一个团队来承担，团队需要举旗的人。

卢光琇生活照

谈人生

“医生不能板着脸对待病人，应该报以微笑”

您平时工作这么忙，留给生活的时间多吗?

卢光琇：我每天都会开车，老头子身体不太好，平时上班，我就载着老头子一起来，下班了把他带回去。我一般都在家里面锻炼，我做100次仰卧起坐没问题呀(有靠椅的那种)，也会举哑铃、做俯卧撑啊。我有很多爱好，我不太喜欢社交活动，但我热爱大自然。中学时是长沙市歌舞团的，也是湖南省女子篮球队的，打了很多年篮球，现在老了不敢打了(笑)。我爬山也很快，喜欢游泳，但现在不敢游了，因为水脏。

我看您很热心义诊，有什么心得可以跟我们分享?

卢光琇：因为病人很需要我。有一次我在娄底看病，就有几个人专程从长沙赶过来，就觉得病人很需要我，我想着赶紧回长沙组织义诊，这样可以减少病人排队挂号难的问题。

很多病人称赞您看病很耐心，但是现在很多医生压力很大，每天要看很多病人，很难调整自己的情绪，您有什么很好的方法和建议吗?

卢光琇：我告诉医生们要有爱心，学会将心比心，要多微笑。病人一看到医生笑了，他也就放心了，不然还以为病得很严重。

对我来说，只要大家喜欢我就是最大的安慰。上次我带我的猫去动物诊所看病，对面坐着个小伙子，看到我，他激动地喊着：“啊呀!不得了啦!卢光琇啊!”他马上跑到我面前伸手说道：“我要抱抱!我要抱抱!”三十多岁的小伙子那时候像个小孩子一样(笑)。我觉得其他的不重要，老百姓心目中能有你就行了。

责编：李莉芹

来源：凤凰网湖南